a的负一次方是多少矩阵，a的负一次方是多少线性代数-绿茶通用站群

a的负一次方是多少矩阵，a的负一次方是多少线性代数沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾

　　金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàa的负一次方是多少矩阵，a的负一次方是多少线性代数n)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规(guī)避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(sa的负一次方是多少矩阵，a的负一次方是多少线性代数hí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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