金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(尿布疹擦红霉素软膏效果好吗，尿布疹红霉素软膏一天涂几次fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)尿布疹擦红霉素软膏效果好吗，尿布疹红霉素软膏一天涂几次有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(z尿布疹擦红霉素软膏效果好吗，尿布疹红霉素软膏一天涂几次i)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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