金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二(èr)个选择(日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存(cún)在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身(日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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