金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要(苏修是什么意思，苏修是什么意思yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men苏修是什么意思，苏修是什么意思)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 苏修是什么意思，苏修是什么意思