金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(j圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗ì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们(men)都会(huì)带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(n圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗ǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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