金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大李宇春的现任丈夫是谁家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经李宇春的现任丈夫是谁投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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