金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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