金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(me夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话n)现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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