金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营法西斯国家有哪几个业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在法西斯国家有哪几个(zài)做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)人，你们(men)学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？法西斯国家有哪几个ong>

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！