金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们(men)的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合纯棉和内裤莫代尔的哪个好，纯棉和内裤莫代尔有什么不同的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把纯棉和内裤莫代尔的哪个好，纯棉和内裤莫代尔有什么不同其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上纯棉和内裤莫代尔的哪个好，纯棉和内裤莫代尔有什么不同面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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