金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何日本还敢不敢打中国，日本未来会打中国人吗(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就日本还敢不敢打中国，日本未来会打中国人吗是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇日本还敢不敢打中国，日本未来会打中国人吗到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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