金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的(de)价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台