金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务(wù)的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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