金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞向华强敢惹霍家吗，向华强和霍家哪个厉害(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟向华强敢惹霍家吗，向华强和霍家哪个厉害中国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很(向华强敢惹霍家吗，向华强和霍家哪个厉害hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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