金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝10根虫草泡8斤酒合适吗，一斤酒放多少冬虫夏草泡合适对(duì)优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达10根虫草泡8斤酒合适吗，一斤酒放多少冬虫夏草泡合适州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照(zhào)的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(r10根虫草泡8斤酒合适吗，一斤酒放多少冬虫夏草泡合适én)追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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