金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在19魏承泽作品集 魏承泽一类的作者56年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)魏承泽作品集 魏承泽一类的作者因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我魏承泽作品集 魏承泽一类的作者(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 魏承泽作品集 魏承泽一类的作者