金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研雪花秀适合四十岁女人吗，雪花秀适合四十几岁的女人用吗(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的(de)系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù雪花秀适合四十岁女人吗，雪花秀适合四十几岁的女人用吗)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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