金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的原因冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在(zài)位的(de)人(ré冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢n)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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