金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(sh三氧化硫是酸性氧化物吗，二氧化碳和二氧化硫是酸性氧化物吗í)时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到三氧化硫是酸性氧化物吗，二氧化碳和二氧化硫是酸性氧化物吗任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zh三氧化硫是酸性氧化物吗，二氧化碳和二氧化硫是酸性氧化物吗ēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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