金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，公杂费包括哪些费用，公杂费包括哪些日用品特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)公杂费包括哪些费用，公杂费包括哪些日用品特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该公杂费包括哪些费用，公杂费包括哪些日用品有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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