金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(bi2024年房价会继续下跌吗àn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是(sh2024年房价会继续下跌吗ì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们(men)投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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