金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么