金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时海南是什么气候类型特点，海南是什么气候类型区(shí)候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(海南是什么气候类型特点，海南是什么气候类型区shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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