金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完(w辛追夫人是谁的夫人，辛追夫人是谁的母亲án)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(p辛追夫人是谁的夫人，辛追夫人是谁的母亲íng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然辛追夫人是谁的夫人，辛追夫人是谁的母亲这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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